Полемика и дискуссии
Ежедневная полемика и дискуссии о проблемах славянских народов.  |  Если Вам есть, что сказать- присоединяйтесь!
На главную  |  Проекты  |  Дискуссии  |  Авторы  |  Темы  |  Галерея  |  О сайте 12.07.2011 18:27
Высказываемое в публикациях есть частное мнение авторов публикаций
и может не совпадать с точкой зрения администрации сайта.
 

О цивилизациях

 
 
 

Авторская статья

 При перепечатке данного материала ссылка на сайт
"Полемика и дискуссии" www.polemics.ru обязательна.
Опубликовано:07.08.2004
Проект:Общие разделы
Раздел:"Кладовая" - архив публикаций
Автор(ы):Слон
Освещаемые темы:Без темы
URL оригинала:
(Всего просмотров: 828 [последний раз: 01.07.2011 02:55])
(Всего полемических заметок: 0)
(Всего комментариев: 17 [из них за: 0, против: 0])
Перейти к отзывам и мнениям читателей...
 
Авторская статья  |  Текст работы:
 Отображение текста: Статья и мнение читателей ...
 
 
Текст скрыт для удобства работы с мнениями и отзывами читателей.
Чтобы увидеть весь текст нажми здесь.
 
Если зарегистрироваться, то можно добавить заметку к данной работе!
Команды: Написать полемическую заметку...
 

Полемические заметки к статье:

Заметки к статье не найдены
 
Мнения, отзывы и комментарии наших читателей по данной работе:
 

Отзывы и мнение читателей:

Ваше мнение безусловно интересно, полезно и важно для других людей заинтересовавшимися проблемами затронутыми в данной работе. Ниже расположена форма, с помощью которой Вы имеете возможность высказать свое мнение.
 
О цивилизациях
[08.08.2004 14:58] Автор: Слон  |  Ответить...

Что происходит с Россией сейчас? На мой взгляд первоначально это была попытка очередной раз уйти от застоя, путём всесторонних реформ в стиле запада. Всё что говорил Горбачёв о стране в начале перестройки прямо указывает на это. Там идёт и гласность и демократия и разделение властей, всё в стиле запада. Почему же мы в итоге получили такой глубочайший кризис и разброд из которого пока никак не выберемся? На мой взгляд причин тут много, но главная следующая: коммунисты, вообще коммунистическая идеология не предусматривает обратных связей в принципе! Это запредельный вариант восточной цивилизации. Всё , что было внесено в социализм из рыночной , капиталистической системы всегда рассматривалось как временные меры, от которых надо избавляться при первой же возможности. Реальный социализм это по сути механическое соединение рыночных механизмов, рассчитанных на обратные связи с коммунистической идеологией , в которой обратные связи не предусмотрены вовсе! Главной целью жизни у нас было провозглашено продвижение к коммунизму, а по сути к избавлению от обратных связей в обществе и экономике. При слабых обратных связях общество может быть только тоталитарным, иначе оно нежизнеспособно. У нас же развитие шло в противоположную сторону. Провозглашая целью построение коммунизма, то есть общества, в котором обратных связей нет и которое без тирана не может по определению, верхушка всё больше и больше погружалась в попустительство! В результате мы и получили тот самый застой о котором так много и вдохновенно говорил Горбачёв! Вся история России с момента прихода к власти коммунистов говорит о том, что эта система без диктатуры не работает и чем она жёстче, тем успешнее идёт развитие. Это же подтвердил Андропов своими чисто административными мерами по наведению порядка, ведь тут же повысилась производительность труда!

 
...
[08.08.2004 15:00] Автор: Слон  |  Ответить...

Вообще интересная картина получается, утверждалось, что при коммунизме государство отомрёт, а на практике получается, всё наоборот! Как ни крути , а ни дно социалистическое государство без диктатуры не обходилось.

Что сделал Горбачёв: он ещё больше ослабил рычаги власти и без того ослабленные до критического уровня и при этом начал реформы в экономике! Естественно всё рухнуло! Дальше дела пошли ещё хуже, страну очень долго насильно удерживали в крайнем варианте восточной цивилизации, когда отпустили, она ломанулась на запад.

Беда в том , что тут получились своеобразные качели, по инерции мы так далеко ушли на запад, что просто оторвались от своих корней!

 
...
[08.08.2004 15:07] Автор: Слон  |  Ответить...

Может кто отзовётся, уж больно тема глобальная, без обсуждения дальше продвигаться очень трудно!

 
...
[08.08.2004 22:44] Автор: Скептик  |  Ответить...

«)Большое разнообразие национального состава приводит к тому, что при любом резком шаге получается огромный спектр возможных реакций! Если всех учитывать, запутаешься моментально. »

Давно уже доказано, что страны с большой неоднородностью ( не путать с разнообразием ) национального состава обречены отставать от стран с однородным населением. США проблему индейцев ( недоистребленных ) решили тем, что фактически признали индейские резервации неамериканской территорией: налогов индейцы не платят, полиция не может никого арестовать ( только ФБР ) и т.п. Этот момент - значение национальной однородности - американские политики поняли очень четко: когда в 1996 году Пуэрто-Рико, населенное испаноязычным населением, предприняло попытку войти в состав Соединенных Штатов и начало референдум по этому поводу, сенат США однозначно заявил, что Пуэрто-Рико не может быть принят в состав американской федерации. Сейчас Пуэрто-Рико имеет статус "свободно присоединившегося государства", пуэрториканцы при приезде в США автоматически получают американское гражданство. Тем не менее американский истеблишмент не пожелал иметь лишнюю головную боль с ними, даже если они сами захотели присоединиться к США.

С моей точки зрения, наличие национальных республик в составе России делает российский государственный механизм невнятным и неэффективным. Сегодня Россия ни империя, ни федерация, хотя ее называют и так, и эдак. Понятно. что при таком неоднородном государственном устройстве планировать ее развитие очень сложно, если вообще невозможно. Лучше избавиться от национальных окраин, которые в исторической перспективе неизбежно вырастут в независимые государства.

 
...
[09.08.2004 01:42] Автор: Слон  |  Ответить...

Теоретически может быть и лучше,а на практике, что тогда останется от России? И какими в конечном итоге это обернется войнами? Нет уж, как объеденилась в своё время Россия для обеспечения безопасности,так нам лучше и жить! Кто мог отсоедениться сравнительно безболезненно, уже отсоеденился (правда большинство из них безопасную жизнь себе обеспечивает с трудом !).Дальнейший развал России чреват очень крупными неприятностями.

 
обратные связи
[09.08.2004 03:19] Автор: Ан.Ник.Сизых, прав.публ.  |  Ответить...

Когда мы говорим об обратных связях, мы рассматриваем замкнутую, изолированную систему.А такие системы энтропируют(вырождаются).Значит, мы должны рассматривать не только внутренний баланс, который достижим лишь при отсутствии внешних, дестабилизационных факторов, а и внешние воздействия на систему со стороны. Западные страны, несмотря на высокий уровень жизни, морально все равно вырождаются. Они не отмежевываются от дестабилизационных факторов, а пытаются их ассимилировать, "окультуривать" Если это гомосексуализм, вогнать его в рамки брака, даже церковного. Если наркомания, придать ей аптечный статус. При этом традиционный аспект деформируется и игнорируется.Со временем формируется фальшивая нравственность, которая действует на все звенья внутренних взаимосвязей. Если представить себе общественную структуру, как полет самолета, то суммарное дифференциальное уравнение , являющееся аналогом его движения, представляет собой формулу с постоянно заданными и изменяющимися коэффициентами. Изменяющиеся коэффициенты - это параметры скорости ветра, его направление, давление и температура за бортом и.т.д.Постоянные - при фиксированном полете - высота, скорость.Все это определяется датчиками. Высота и скорость поддерживаются по возможности постоянными с помошью подкрылков, всевозможных рулей и.т.д. И естественно, тягой двигателя.

Но, есть и жесткие показатели. Качество и тип топлива, исправность механизмов. Эти аналогии легко переносятся обратно на государственную машину. В нашем государстве НЕ ТОЛЬКО нарушены обратные связи по датчикам и реагирующим механизмам, а и в отношении качества топлива и исправности системы в железе, нельзя сказать положительно. Да и самапрограмма реакции задана неверно.Ее можно обозвать "КОНЦЫ В ВОДУ" Датчики, сигнализирующие об аварии или об опасности, отключаются от системы, чтоб не трезвонили. Наступает момент, когда слишком большое число их отключено, и полет самолета - госкдарства - становится аварийным. Да и квалификация "пилотов" отнюдь не соответствует первому классу.

 
Слон [08.08.2004 23:42]:
[09.08.2004 04:17] Автор: Скептик  |  Ответить...

«Теоретически может быть и лучше,а на практике, что тогда останется от России? И какими в конечном итоге это обернется войнами? Нет уж, как объеденилась в своё время Россия для обеспечения безопасности,так нам лучше и жить! Кто мог отсоедениться сравнительно безболезненно, уже отсоеденился (правда большинство из них безопасную жизнь себе обеспечивает с трудом !).Дальнейший развал России чреват очень крупными неприятностями.»

За все в этом мире приходится платить. Если вы настаиваете на т.н. "территориальной целостности", т.е. владении нерусскими территориями, то за это приходится расплачиваться тем, что Россия неизбежно превращается в нерусское государство. Это будет, как СССР, не русское, не чеченское, не татарское и не якутское государство. В результате ни одна нация в полной мере не будет удовлетворена, каждый будет подозревать другого, что тот получает от государства больше, чем он. А насчет "развала" - так после отделения союзных республик Россия стала сама собой, стала только крепче ! Да и необязательно их отделять в полной мере, можно просто выделить как резервации или протектораты из общероссийского пространства, но под российским управлением. Тогда оставшейся территорией можно будет управлять как однородной территорией, т.е. в полной мере будут действовать обратные связи.

 
автору.
[09.08.2004 19:35] Автор: Alex5  |  Ответить...

Проблема действительно глобальная. В целях расширения кругозора по затронутому вопросу рекомендую прочитать книги С.Г. Кара-Мурзы "Евроцентризм: эдипов комплекс интеллигенции" и "Истмат, или проблема Восток-Запад". Книги небольшие по объему и написаны простым доступным языком.

 
...
[09.08.2004 23:08] Автор: Слон  |  Ответить...

Ан.Ник.Сизых, прав.публ.

Всякие аналогии условны, но вообще то складывается впечатление, что в западной цивилизации обратные связи идут за счёт связей с природой. По мере развития цивилизации идет всё больший отрыв от неё. Так что сильные обратные связи сами по себе не всегда хорошо!(Это так навскидку)

Скептику

« За все в этом мире приходится платить. Если вы настаиваете на т.н. "территориальной целостности", т.е. владении нерусскими территориями, то за это приходится расплачиваться тем, что Россия неизбежно превращается в нерусское государство. Это будет, как СССР, не русское, не чеченское, не татарское и не якутское государство.»

Да мы так всё время и жили ! Всю свою историю! Россия именно так и создавалось! Европа создавалась исходя из принципа однородности и сколько времени она не могла вылезти из воин?

Вы предлагаете нам идти по тому же пути?

 
...
[10.08.2004 00:47] Автор: Ан.Ник.Сизых, прав.публ.  |  Ответить...

«Всякие аналогии условны, но вообще то складывается впечатление, что в западной цивилизации обратные связи идут за счёт связей с природой. По мере развития цивилизации идет всё больший отрыв от неё. Так что сильные обратные связи сами по себе не всегда хорошо!(Это так навскидку)» Совершенно согласен, потому, что по отношению к обществу природа выступает сторонним источником, и по мере развития цивилизации система все более становится замкнутой. так как учитывать природу, да и вообще что либо кроме потребления, значит утратить монополию на право управлять системой по своему усмотрению.

Вспомним Александра Беляева - "продавец воздуха". Наплевать на природу, людей, мир.

Однако, в наши рассуждения вкралась ошибка.Она в том, что в СССР не было капитализма, а глумление над экологией носило куда более страшный характер. А в кап.странах не хотят захоранивать отходы, а норовят прислать нам, что и делают.

Мне сдается, что любые обобщения - вредны и неправильны, потому что даже в кал. странах все по- разному. Все зависит и от людей имеющих доступ к рычагам управления, и от того, какие планы у " мирового правительства" в отношении данной страны. К тому же играет значение психотип . Западный тип представляет собой левополушарный тип развития личности.Логика, кратчайшие пути.Ускорение, игнорирование ценности конкретной жизни на факте, с раздуванием ее значения на словах. Защита прав человека и уничтожение целых народов.

Восточный. правополушарный, эвристический и творческий тип. Но, порабощенный тоталитарными идеологиями, при определенных условиях, из-за недостатка логики, впадает в крайности.

 
Слон [09.08.2004 21:08]:
[10.08.2004 01:02] Автор: Скептик  |  Ответить...

«За все в этом мире приходится платить. Если вы настаиваете на т.н. "территориальной целостности", т.е. владении нерусскими территориями, то за это приходится расплачиваться тем, что Россия неизбежно превращается в нерусское государство. Это будет, как СССР, не русское, не чеченское, не татарское и не якутское государство.

Да мы так всё время и жили ! Всю свою историю! Россия именно так и создавалось! Европа создавалась исходя из принципа однородности и сколько времени она не могла вылезти из воин?

Вы предлагаете нам идти по тому же пути?»

Видите ли, для того, чтобы руководить русскими, надо применять одну стратегию, татарами - другую, северокавказскими народами ( без чеченцев !) - третью, чеченцами - четвертую, якутами - пятую, чувашами - шестую и т.д. Ни один мудрейший политик в мире не способен разработать столько стратегий. Но даже если они и были бы разработаны, то посредством какого механизма их применять ? Как управлять таким вавилонским столпотворением ( не в смысле языка, а в смысле психологий ) ? Поэтому мне кажется наилучшим выделить национальные окраины именно в управленческом смысле в отдельную часть России, что обеспечит оставшейся, русской части лучшие условия для развития в отношении управления. Если быстрее развивающаяся русская основа создаст экономическое процветание, то это и будет необходимым противоядием против распада России или против поглощения ее более сильными соседями. Если не будет экономического процветания для российского населения, то Россия просто вымрет и некому будет сохранять ее ни от распада, ни от поглощения другими государствами. Либо, либо.

 
Читай те сюда !!!
[10.08.2004 07:53] Автор: 770  |  Ответить...

Институциональные матрицы и развитие России http://www.kirdina.ru/book/content.shtml . Теория раздаточной экономики - новый взгляд на хозяйственное развитие России - http://ieie.nsc.ru/~rokos/nesch/BESSONOVA/b6/book6.html . Раздаточная экономика как российская традиция

Картина мира, которая в явном и неявном виде содержится в экономических рассуждениях и действиях современных российских реформаторов, выглядит примерно следующим образом. К концу XIX века Россия встала на путь рыночных отношений, которые привели бы ее к капитализму. Однако в 1917 году большевики, взяв власть, прервали естественный ход истории и создали искусственное государственное образование, основанное исключительно на идеологии под названием "плановая экономика". В этой экономике все определялось волюнтаризмом и эгоистическими интересами центра, круговой порукой номенклатуры. Плановый эксперимент большевиков закончился крахом, поэтому смыслом сегодняшних экономических реформ стало возвращение России на путь рыночной экономики.

Безусловно, в этой схеме нет нюансов, присущих разнообразным точкам зрения, которые смягчают, но не меняют сути господствующего понимания экономического пути России. Между тем, как представляется, возможна иная гипотеза, основанная на других исходных предпосылках:

ДАЛЕЕ ТУТ http://ieie.nsc.ru/~rokos/nesch/BESSONOVA/T_R_EC.html

 
Насчет " обратных связей "
[10.08.2004 07:57] Автор: 770  |  Ответить...

Олубликовано тут http://ieie.nsc.ru/~rokos/nesch/BESSONOVA/T_R_EC.html -- В любой социально-экономической системе присутствуют естественные сигналы обратной связи, на основании которых принимаются решения и проводится соответствующая политика. В раздаточной экономике обратная связь осуществляется через институт административных жалоб, в основе которого лежит право на жалобу всех граждан и хозяйствующих субъектов. Раздаточная экономика находится в состоянии эффективного функционирования, если основу системы административных жалоб составляют жалобы-обращения. Увеличение доли латентных жалоб и жалоб-сигналов означает ухудшение экономического положения - I институциональный цикл хозяйственного развития России

Право жалобы впервые было закреплено в уставных грамотах князей. Русские князья отправлялись с дружиной к подчиненным племенам, чтобы “исполнять свои обязанности относительно народонаселения” (3). По жалобам своих подданных князь вершил суд и расправу, изменял величину дани . II институциональный цикл хозяйственного развития России - На втором институциональном цикле институт административных жалоб прошел эволюцию от стихийных форм до определенного развитого состояния. В основе этого института на данном этапе лежала подача челобитий письменно или устно - на земских соборах. Содержание челобитных было в высшей степени разнообразно и касалось всех вопросов тогдашнего управления в самом широком смысле этого слова: вопросы организации и функций административных учреждений (правда, только местных), вопросы податные и финансовые вообще, вопросы тягло-сословного строя и т.д. Челобитные затрагивали все сферы внутреннего административного строя, все стороны общественных отношений, которые регулировались в значительной степени под влиянием челобитных, и тех предложений и мер, которые указывались московскому правительству в этих челобитных . III институциональный цикл хозяйственного развития России

В советский период, институт раздач становится все более всеохватывающим, пронизывающим все стороны экономичес

 
Читайте сюда .
[10.08.2004 08:03] Автор: 770  |  Ответить...

Проблемы поднятые в статье - хорошо описаны тут - Институциональные матрицы и развитие России - http://www.kirdina.ru/book/content.shtml . чтобы было понятно о чем речь - приведу оглавление - ЧАСТЬ I. ОСНОВНЫЕ ПОНЯТИЯ И ИСТОРИЧЕСКИЕ ИЛЛЮСТРАЦИИ

Глава 1. Три исходных постулата теории институциональных матриц (96k)

1.1. Предмет социологии и ведущие исследовательские парадигмы

1.2. Определение базовых институтов

1.3. Основные подсистемы общества

Глава 2. Понятие институциональной матрицы (191k)

2.1. Определение институциональной матрицы

2.2. Два типа институциональных матриц

2.3. Свойства институциональных матриц и комплементарные институты

Глава 3. Коммунальная и некоммунальная материально-технологическая среда (114k)

3.1. О роли технологий в общественном развитии

3.2. Коммунальность/некоммунальность как общественное свойство материально-технологической среды

Глава 4. Два древнейших государства - две институциональные матрицы (26k)

4.1. Условия хозяйствования

4.2. Политика и идеология

ЧАСТЬ II. ДВЕ ИНСТИТУЦИОНАЛЬНЫЕ МАТРИЦЫ - ДВА ТИПА ЭКОНОМИЧЕСКИХ, ПОЛИТИЧЕСКИХ И ИДЕОЛОГИЧЕСКИХ ИНСТИТУТОВ

Глава 5. Рыночные и редистрибутивные экономики (102k)

5.1. О двух типах экономических систем

5.2. Базовые институты рыночных экономик

5.3. Базовые институты редистрибутивных экономик

5.4. Взаимодействие базовых и комплементарных экономических институтов

Глава 6. Федеративные и унитарные политические системы (55k)

6.1. О политических институтах

6.2. Базовые институты федеративного политического устройства

6.3. Базовые институты унитарного политического устройства

6.4. Взаимодействие базовых и комплементарных политических институтов

Глава 7. Субсидиарные и коммунитарные идеологии (154k)

7.1. Понятие идеологии

7.2. Базовые институты субсидиарной идеологии

7.3. Базовые институты коммунитарной идеологии

7.4. Взаимодействие базовых и комплементарных идеологических институтов

ЧАСТЬ III.УСТОЙЧИВОСТЬ ИНСТИТУЦИОНАЛЬНЫХ МАТРИЦ И ИНСТИ

 
О цивилизациях(продолжение)
[14.08.2004 22:38] Автор: Слон  |  Ответить...

III. Что делать?

Как я уже говорил мы преимущественно идём по восточному пути с его слабыми обратными связями. А для таких цивилизаций очень важны идеологическая и этическая составляющая, но дело в том ,что сейчас у нас её нет! В западных обществах всё держится на обратных связях и власти закона , в восточных , на тиранической верховной власти и идеологическом её обосновании. Что получилось у нас? От тиранической власти отказались, от идеологии и этики тоже. Провозгласили

власть закона и что рынок всё отрегулирует. Но ведь обратные связи у нас остались слабыми! Они у нас слабые по объективным причинам и декретами их не усилить. Значит как не действовали у нас законы так и не будут действовать и ничего рынок не отрегулирует. Так в чём же выход? На мой взгляд самые главные меры , без которых не пойдут никакие, самые расчудесные реформы:

1)Внедрение этических начал в экономику, политику, общественную жизнь, везде.

2)Дальнейшее укрепление верховной власти.

1)Внедрение этических начал в экономику, политику, общественную жизнь, везде.

Что я имею ввиду? Да хотя бы те же библейские заповеди! Тем более, что они очень похожи у разных религий. В перспективе может вообще имеет смысл оказаться от принципа отделения церкви от государства. Вся сложность тут в том, что речь идёт о таких вещах исполнение которых не очень то проконтролируешь сверху! При этом несоблюдение этих норм приносит огромный ущерб всему обществу. Мне запомнился пример с торгово-закупочными кооперативами. В перспективе это была курица способная нести золотые яйца, при наших то просторах. Но пришлось зарезать! Просто законных путей их контролировать не было, от этических ограничений в торговле отказались, что оставалось? Да запретить, пока совсем не распоясались. И такая ситуация повторяется на каждом шагу!

 
...
[22.10.2004 21:09] Автор: Гость  |  Ответить...

Внедрение этических начал в экономику, политику, общественную жизнь, везде.

 
"Различай!" - а не мешай в кучу, если хочешь что-то понять!
[07.08.2009 21:31] Автор: Абориген  |  Ответить...

Дилеммы: "Восток-Запад", "Социальное-Этническое", "Рациональное-Иррациональное" и т.д. - порочны в том контексте, который задан статьёй.

Чтобы хоть что-то понять в этой проблематике, нужно отчётливо отличать исторически-закономерные, но преходящие черты суперэтносов, - как некоторые черты, характерные для всех людей данного возраста, от собственно-этнических черт, далеко не просто усматриваемых. И, во-вторых, - социальное от этнического. Западная Европа, - и по Шпенглеру, и по Тойнби, и по Гумилёву, - завершая свой исторический путь, из фазы цивилизации на наших глазах уходит или в обскурацию или в небытие. Россия же - войдя в XIX веке в фазу надлома, отягощённую химерой, до сих пор не может из неё выйти, - в фазу цивилизации. Нет смысла обсуждать эти вопросы, не зная мировой истории, её логики.

В качестве основы для обсуждения этих вопросов советую ознакомиться или с работами упомянутых авторов, или с публикацией, содержащей изложение этих вопросов в концентрированной форме и с далеко идущими выводами - на сайте Ihtik.lib.ru - Ракитин "К слову о законе и благодати: архетипы - движущие силы истории".

 
Страница 1 из 1
1
 
Добавить свое мнение:
Представьтесь:
Отношение к статье: Свое мнение  |  Согласен  |  Возражаю
Заголовок:
Ваше мнение:


Осталось симв.:
Защита от спам-роботов.
Введите контрольный текст с картинки:
Чтобы отключить защиту от спам-роботов, зарегистрируйтесь на сайте.
 
Чтобы выделить цитату, заключите ее в пару символов /* и */
(наклонная черта и звездочка; звездочка и наклонная черта)
Если в цитате несколько абзацев, то каждый абзац необходимо заключить в эти символы.
 
Администрация сайта оставляет за собой право препятствовать лицам наносящим вред работе ресурса путем... (подробнее...)
 

Поиск по сайту ...

ЧаВо ...

RSS-версия ...

 
Добавление:
Добавить свой материал ...
Полемическую заметку ...
 
Смотри также:
Дискуссия по проекту ...
Все новые поступления ...
Этот день за прошлые года ...
Общие разделы ...
В других проектах ...
 
Разделы проекта:
Новости, предоставленные посетителями
Авторские работы участников
Полемические заметки
История: даты, события и люди
Текущие публикации (статьи, аналитика, мнения)
Золотой фонд, лучшее
"Кладовая" - архив публикаций
Социобиология и этническая история
Проза и поэзия
 
 
Вход для участников:
Я новый участник...
Я забыл пароль...
 
Посетителей:
 Сегодня: 588
 Сейчас: 10
 
Перепечатка материалов:
Перепечатка материалов допускается только при условии сохранения ссылки на оригинал.
 
Наш сайт является участником
Кольца Патриотических Ресурсов
 
Кольцо Патриотических Ресурсов
Вау! -- сайт заочников журфака МГУ!
Правая.ру
Народное радио
Анти-оранж
 
Новая книга "Волки Белые"
Новая книга
Кольцо Патриотических Ресурсов

Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100
Яндекс цитирования
   
 
Каталог сайтов Всего.RU Rating All.BY
Сайт создан в системе uCoz