top.mail.ru
Картина дня
В фокусе
Алексей Щеглов

Китайский опыт поможет России

Слушать BusinessFM
Александр Смирнов — практикующий экономист, автор ряда работ по риск-менеджменту и финансам. По его мнению, успех реформ в КНР разительно контрастирует с историей экономических преобразований в современной России
  • Александр Смирнов. Фото из личного архива
    Александр Смирнов. Фото из личного архива

    Александр Смирнов — практикующий экономист, автор ряда работ по риск-менеджменту и финансам. По его мнению, успех реформ в КНР разительно контрастирует с историей экономических преобразований в современной России и одновременно наглядно демонстрирует сильные стороны китайской модели. Определенное использование опыта Китая особенно полезно может быть во время кризиса.

    — Почему именно во время кризиса стоит обратить внимание на китайский опыт?

    — Как говорил Сенека, когда человек не знает, к какой пристани он держит путь, для него ни один ветер не будет попутным. Кризис — это время осмысления и преодоления ошибок, а сейчас очевидно, что путь сырьевой экономики и построения «безидейного» рынка в РФ не столь эффективен, как ожидалось. Да и многие крупнейшие экономисты все больше переосмысливают фиаско «рынка без тормозов», во многом обусловившего нынешний мировой кризис. Приходит понимание того, что «стандартные» советы МВФ по реформированию переходных экономик не всегда верны.

    На этом фоне особенно интересным является анализ опыта реформ Китая, являющегося безусловным лидером мирового развития. Напомню, Китай начинал свои реформы в относительно худших условиях, чем Россия, и его экономическое положение было тогда намного слабее. ВВП Китая в 1980 году составлял 39% от российского, в стране преобладало малообеспеченное, в основном сельское население — составлявшее 82,1%, при том, что значительная часть территории страны — 59,37% — это гористая местность, а наиболее удобные для жизнедеятельности земли составляют всего 31% всей площади. Но уже в 2007 году, по данным Всемирного банка, ВВП Китая по паритету покупательной способности (ППС) составлял 7,055 трлн долларов (2 место в мире после США с показателем 13,778 трлн долларов), в то время как Россия по этому показателю была на 6 месте — 2,120 трлн долл. И если российская экономика пострадала от мирового кризиса самым серьезным образом, Китай пока демонстрирует относительную стабильность.

    — В чем же секрет успеха китайских реформ?

    — Основа успеха — сильное государство, конкретные цели и долгосрочное планирование. В начале 19 века доля Китая в мировом производстве была достаточно значительна — около трети мирового ВВП (в 1820 году), но техническая отсталость и подчинение Китая интересам запада привели к утрате этих позиций. Уже с начала 20 века многие государственные деятели Китая стремились возродить былое величие страны. Значительные ошибки и перегибы на закате «административной экономики» — такие как стратегия «большого скачка» (1958–1962 годов) и «культурная революция» (1966–1976), приведшие Китай к значительному кризису вызвали критическое осмысление ошибок и понимание необходимости нового курса.

    Нынешний этап реформ начался в 1978 году, когда Дэн Сяопин провозгласил «новый курс» строительства рыночной экономической системы с китайской спецификой (как говорят сами китайцы — «социалистической»), политику «реформ и открытости». Эти реформы отличает постепенность, эволюционность (так называемый градуализм), вторичность политического реформирования перед экономическим, приоритет модернизации и внешнеэкономической экспансии.

    Преобразования начались с четкой постановки целей, разработки идеологии, подчиненной национальным интересам, решению конкретных задач развития страны и повышения благосостояния народа. Эти задачи решались на базе сильной, просвещенной и деятельной государственной власти. Китайские партийные лидеры и экономисты активно изучали и творчески переосмысливали экономический опыт, а также историю взлетов и падений экономик многих стран.

    В результате стратегические цели по учетверению ВВП были перевыполнены, и с 1980 по 2000 год экономика страны выросла в 6,4 раза, а в течение 1978–2005 годов ВВП вырос в 12 раз, доход на душу населения — почти в 7 раз. Сейчас Китай занимает 2 место в мире по объему экспорта, за 2008 год он составил 1,4 трлн долларов, что пока незначительно меньше, чем у Германии, занимающей 1 место. К 2020 год Китай планирует достижение общества средней зажиточности, а к 2050 году — уровня жизни развитых стран.

    Напротив, на начальном этапе российских реформ (1992–1998 годы) государство не ставило четких целей, например, по росту ВВП и уровню доходов населения. Были только абстрактные идеи «построения рыночной экономики». К тому же наши идеологи не слишком отягощали себя изучением чужого опыта, а использовали готовый сценарий «шоковой терапии», предложенный МВФ. В результате Россия вышла на уровень ВВП 1990 года только в 2007 году.

    — На чем основывалась стратегия роста КНР?

    — Она строилась на творческом использовании опыта Японии и «азиатских тигров», а также опыта НЭП в нашей стране. В Китае была реализована экстенсивная модель экономики, основанная на дешевом труде и активном использовании иностранных инвестиций. Важнейшим конкурентным преимуществом Китая была дешевизна достаточно квалифицированной «рядовой» рабочей силы, стоимость которой в течение длительного периода времени составляла около 100 долларов в месяц и ниже. Разумеется, неразвитость экономики создала предпосылки для непрерывного длительного роста.

    Напомню логику реализации стратегии развития. Сначала в Китае были проведены реформы на селе, следующим шагом было освоение рынков трудоемкого ширпотреба, затем развитие производства вылилось в настоящую промышленную революцию. Следующим этапом стало освоение высоких технологий, и страна теперь занимает лидирующие позиции по производству высокотехнологичной продукции (2 место в мире) — мобильных телефонов, компьютеров, телевизоров. Однако, копируя чужое, Китай создает много нового и, например, по сравнению с Россией он осуществил более ранний переход к цифровым технологиям.

    Ранее по подобному пути развития шла Япония, которая достаточно быстро утратила свое главное преимущество — дешевую рабочую силу. Но у Китая по-прежнему огромный запас.

    Огромный вклад в развитие рыночного сектора в Китае принадлежит малому и среднему бизнесу. В этом секторе там работает около 75% городского населения, он дает до 60% всего ВВП, 65% всех патентов, 46% всех налоговых поступлений и 62% всего экспорта. У нас же доля малого бизнеса около 15%, что говорит о низкой степени развития предпринимательства.

    Значительную роль в успехе китайских реформ сыграла региональная политика, отличительной чертой которой была самостоятельность регионов. В Китае успешно используется стратегия сфокусированного развития, когда первыми обогащаются отдельные регионы. Плюс, большое значение имело создание после 1984 года особых экономических зон в ряде городов. Затем этот статус получили еще 14 приморских городов.

    Проводимая политика разделения налоговых поступлений между регионами и центром (система «разделения котлов») способствует активной и заинтересованной позиции регионов в максимизации поступлений по своим местным бюджетам. При этом активно используется плановая система — закрепление «финансовых заданий». У нас же такая система пока не создана, и, как результат, многие региональные власти РФ не проводят активную политику привлечения инвестиций и вообще реально мало делают для развития своих регионов. Да и наши попытки создать аналогичные экономические зоны не были успешными — они, скорее, представляют собой внутренние оффшоры.

    В 2006 году в Китае были отмены сельскохозяйственные налоги. Страна, располагая около 7% мировых пахотных угодий, теперь производит около 20% зерновых, занимает лидирующие позиции в мире по производству хлопка, мяса, молока, яиц, масличных культур. Это еще раз подтверждает тезис о том, что развитие нормального рынка всегда начинается с реформ на селе.

    Превращение наших крестьян в «аграрных пролетариев» во времена советской власти крайне дорого обошлось России, где, несмотря на позитивное введение института частной собственности на землю, сельскохозполитика государства не является эффективной.

    — В чем специфика финансовой политики китайских властей?

    — Она направлена на создание эффективных механизмов денежно-кредитной политики, создающей условия для нормального кредитования и развития реального сектора экономики, и базируется она на доминировании национальной валюты. Финансы Китая не испытали того полнейшего хаоса, какой наблюдался у нас в течение 1992–1998 годов и эта стабильность создала условия для нормального развития промышленности и бизнеса. Грамотная политика валютного регулирования препятствует вывозу капитала и накоплению на руках населения избыточной наличной валюты, с другой стороны, создает условия для привлечения внешних долгосрочных капиталов. Решение подобных задач для российской экономики остается по-прежнему проблемой.

    В Китае очень высокая норма личных сбережений — около 50 % от ВВП на конец 2007 года, но благодаря стабильности финансовой системы и значительной роли государства в ней население держит свои средства в банках. Ставки в Китае достаточно низки — ключевая годовая ставка кредитования — 5,31%, ставка по депозитам — 2,25% (на конец 2009 года). Совокупность указанных факторов на фоне нормального инвестиционного климата приводят к активному и стабильному росту экономики.

    В банковской системе преобладают государственные банки, тогда как доля активов, находящихся под контролем иностранного капитала, в 2008 году составляла всего 2,44%. Китай активно использует опыт и технологии иностранных инвесторов, но тщательно сохраняет национальный контроль над банковской и финансовой системой. Среди важнейших задач — дальнейшее развитие сектора банковских услуг, в том числе в регионах.

    Стараясь поддержать экономический рост, в 2008 году Банк Китая 5 раз снижал ключевые ставки и нормы банковского резервирования. Несмотря на мировой финансовый кризис, в течение 2008 года денежная масса М2 выросла на 17,8%.

    У нас же ситуация прямо противоположная. Ставка рефинансирования с февраля 2008 года выросла на 3%, а агрегат М2 в течение 2008 года вырос всего на 1,7%, а за январь 2009 года упал на 11,1%. Если до кризиса ставки по кредитам для надежных заемщиков опускались до уровня 12–15%, то сейчас они выросли до уровня 20%, что существенно замедляет темпы развития экономики.

    Дефицит рублей, то есть «денежное сжатие» по-прежнему является доминирующей причиной кризиса в РФ. Чем дальше затягивается нормализация процессов денежного обращения в стране, чем выше угроза рецессии, роста числа банкротств, неплатежей, передела собственности, увеличения безработицы.

    Длительный период практически безкризисного развития Китая (подобно тому, как это было во времена немецкого экономического чуда) наглядно подтверждает, что когда экономика имеет значительные резервы развития, ее краткосрочные дисбалансы можно эффективно преодолевать, избегая кризисных явлений. Наши денежные власти такими достижениями не располагают. С 2000-х годов уровень монетизации в РФ увеличился с 15% всего до 40%, что значительно меньше уровня развитых стран.

    Накопив в период благоприятной конъюнктуры значительные финансовые резервы, денежные власти РФ, прибегнув к их фактической стерилизации, не смогли обеспечить их эффективное использование. Российская финансовая система в рамках западно-либеральной модели создает условия для свободного пересечения спекулятивных капиталов, как из страны, так и внутрь ее. Дефицит на внутреннем денежном рынке приводит к устойчивому привлечению внешних валютных займов, периодически создавая «девальвационный навес» (кризис 1998 и 2008–2009 годов). На фоне неблагоприятного инвестиционного климата наша финансовая система не способна эффективно усвоить деньги, что создает проблемы при развитии реального сектора. Обеспечить доминирование национальной валюты — рубля в таких условиях сложно. Сравнение показателей экономик Китая и РФ еще раз наглядно подтверждает, что главным является не столько пассивная «бережливость», сколько активное развитие.

    Успехам Китая содействуют и особенности менталитета его населения, которое длительное время, проживая в условиях отсутствия достатка, сочетает бережливость, высокое трудолюбие и дисциплинированность с высокой предприимчивостью. Не менее важная черта — склонность к перенятию позитивного опыта. Помогли стране и «капиталистические» части так называемого «большого» Китая — Тайвань и Гонгонг, а также многочисленная китайская диаспора.

    Инвестиционная привлекательность Китая такова, что практически все мировые бренды (400 из 500) имеют свои производства в стране, а инвестиции в основной капитал в Китае составляют около 45% от ВВП, тогда как в РФ этот показатель составляет только 20%.

    Привлечение частных инвестиций для создания современной рыночной инфраструктуры — автомобильных и железных дорог, энергетики — стало уже традицией.

    В целом, экономика Китая представляет собой смешанную систему — многоукладный конгломерат крупных госпредприятий и в основном средних и небольших компаний частного сектора. И там, в отличие от России, не стали поспешно разрушать имеющийся госсектор, а рыночные предприятия создавались заново. Переход к свободным рыночным ценам также проводился постепенно.

    Хотя в Китае среди госкомпаний имеются убыточные, ликвидация госсобственности не входит в планы. Основные цели остаются прежними — повышение эффективности.

    В Китае существует мощнейшая государственная бюрократия, но если в России коррупция пустила крепкие корни, то в Китае власть жестко спрашивает с чиновников. Сильное китайское государство оказалось способным использовать позитивный опыт активной роли государства, имевшейся в плановой экономике, направив его на активную модернизацию и развитию предпринимательства.

    — Какие проблемы имеются в китайской экономике и обществе?

    — Это перенаселение, ухудшение экологии, проблемы занятости, социальные и региональные дисбалансы и противоречия, дефицит энергетики, нехватка нефтегазовых ресурсов, проведение политических реформ и обеспечение стабильности.
    Несмотря на впечатляющие успехи, ВВП на душу на населения в Китае сравнительно низок — около 5300 долларов по ППС (номинально — 2968 долларов на человека), тогда как в РФ это примерно 15 тысяч долларов.

    Низкий уровень дохода на душу населения говорит о пока еще низкой эффективности экономики, расслоении общества, в том числе между городом и деревней, и о слабом вовлечении населения в инновационную деятельность. Для Китая, как для России, характерно региональное неравенство — неразвитость ряда регионов и наличие огромных богатых городов — Шанхай, Гонконг.

    — Каково место КНР в мировой экономике?

    — Во второй половине 20 века в мире сложилась экономика, в которой поддерживался высокий уровень жизни только в ограниченном кругу развитых стран, использующих свои технологические и экономические преимущества. Сейчас Китай, как «всемирная мастерская», создает производство доступных промышленных и бытовых товаров со значительно меньшим уровнем цен и издержек. Тем самым экономика Китая способствует повышению уровня и качества жизни во всем мире.

    В развитых странах, особенно в США, падает занятость в промышленности, рабочие места переходят в Китай и другие развивающиеся страны. Аналогичная ситуация наблюдается даже в отношении других развивающихся стран — экспорт Мексики в США падает, заводы переносятся в Китай. Данные проблемы принимают достаточно серьезный характер — возникают международные противоречия. Под давлением Китая идет дефляция — постоянное снижение цен, диктуемое розничными сетями и поставщиками.

    Тем не менее, страны запада сами активно способствовали экономическому развитию Китая. Хотя интеллектуальная собственность иностранных компаний в отраслях высоких и новых технологий составляет до 90%, китайские власти создают нормальные условия для развития собственной интеллектуальной элиты, науки и образования. Ими поставлена задача увеличения уровня «отечественных» инноваций. Китай будет продолжать внешнюю экспансию путем покупки привлекательных, в том числе сырьевых активов. И если экономика США в последние время развивается по сценарию раздувания и сдутия «мыльных пузырей», то экономика Китая показывает высокую конкурентоспособность и динамику непрерывного развития.

    — Есть ли Китая своя специфика борьбы с кризисом?

    — Сейчас весь мир волнует, справится ли Китай с кризисом. За 2008 год рост ВВП Китая составил достаточно большую величину — 9% (в РФ 5,6%). Многие западные экономисты предполагали, что кризис, приведший к падению мирового спроса ударит по всем экспортно-ориентированным экономикам и поэтому не обойдет и Китай. Действительно, темпы экономического роста Китая в настоящий момент падают, наблюдается рост инфляции, падение экспорта, увеличивается число банкротств, растет безработица. Но у Китая есть огромный внутренний рынок и в отличие от США — огромный простор для развития. В ответ на мировой кризис Китай с целью поддержки внутреннего спроса предложил мощнейшую программу развития инфраструктуры в объеме около 586 млрд долларов до 2010 года.

    В числе мер по борьбе с кризисом программы по строительству жилья, поощрения экспорта, активная финансовая политика, снижение налогового бремени. Хотя некоторые западные экономисты смотрят на ситуацию пессимистично, история показывает, что руководство КНР способно не только ставить цели, но и активно их добиваться. И здесь нашей стране есть чему поучиться — Россия также обладает значительными возможностями для развития внутреннего рынка, развития инфраструктуры, дорожной сети, энергетики, жилищного строительства. Важнейшая задача правительства РФ — обеспечить путем активной инвестиционной политики рост внутреннего спроса взамен сокращения внешнего.

    — В чем, суммируя, заключаются китайские уроки для России?

    — Экономика СССР, несмотря на, возможно, не очень высокую эффективность, занимала по многим показателям ведущие места в мире. В начале реформ в РФ политическое реформирование преобладало перед экономическим. Был взят курс на полномасштабную приватизацию госсектора, а компенсация колоссального спада производства была получена за счет импорта. В результате «реформ» страна превратилась в сырьевой придаток запада. Экономика носит потребительский характер. Экономическая, финансовая и идеологическая зависимость от запада тормозит развитие страны. Щедрый поток нефтедолларов, как и в 70–80-е годы на фоне консервативной экономической политики оказал нам явно «медвежью услугу». В результате отказа от диверсификации наша экономика оказалась наиболее пострадавшей от мирового кризиса, тогда как Китай, построивший инновационно-производственную экономику, продолжает развиваться, имея все возможности для того, чтобы стать мировым лидером. Наша экономика, «укутанная» многочисленными путами, показать себя пока в полной мере не может.

    Китай использовал такие инструменты государственной политики, как активная роль государства, тщательное планирование, финансовая стабильность, конкуренция, открытость, импорт технологий, благоприятный инвестиционный климат. В экономике РФ, напротив, на фоне слабого государства сложилась бизнес-среда с низким уровнем конкуренции, неблагоприятным инвестиционным климатом, отчужденностью ресурсов от населения. В России пока не создана система не только краткосрочного – на 5 лет, но и долгосрочного, на 5-20 лет, государственного планирования. Верно лишь одно — нет глобальных идей, нет долгосрочных целей, нет концепций и четкой политики развития. Интересно, что Китай, проводящий постепенные реформы, создал значительно более динамичную экономику, чем Россия, которая «рвалась к рынку», но в очередной раз, как в 19 веке и на закате административной экономики, пришла к модели «раздаточной экономики», не имеющей достаточных внутренних механизмов развития.

    «Разруха начинается в головах». Дальнейшее развитие событий в РФ будет зависеть от возможности реализации активных и профессиональных мер правительства по санации кризиса. Время покажет, отойдем ли мы из-за временных трудностей от Стратегии 2020 года, которая могла запустить в РФ механизмы инновационного развития, либо наоборот, именно кризис подвинет нас к активной реальной модернизации экономики и государства. Отступать больше некуда — на другой чаше весов рост социальной напряженности и падение авторитета власти. Нам есть чему поучиться у Китая, он полностью обогнал нас в понимании того, что для развития все средства хороши. Активное развитие и Китая, и России на фоне роста взаимовыгодного сотрудничества будет способствовать процветанию обеих стран и преодолению проблем мировой экономики.

    • Прохожий

      — В чем, суммируя, заключаются китайские уроки для России?

      - Россия может сыграть на китайской кожаной флейте.

    • Олег

      Статья - хорошая, хотя и не бесспорная. Когда автор положительно говорит о госрегулировании в Китае - этот опыт нельзя применять в России. У нас не тот строй, не тот менталитет. Все, что не делает наше государство - оно делает это руками растущими из заднего мета. Единственное, что у него получается - строить Вертикаль Власти Путина и дачи его сподвижников на Рублевке.
      Мне приходится общаться с гос. компаниями - есть разительное отличие гос. компаний от частных. В гос. секторе менеджмент неповоротлив, бюрократичен и склонен к извлечению личной выгоды. У меня просто волосы встают от идеи усиления госрегулирования. Наша бюрократия и так всех задавила.

    • Олег

      Вот - ключевой момент китайского опыта:
      /
      Эти реформы отличает постепенность, эволюционность (так называемый градуализм), вторичность политического реформирования перед экономическим, приоритет модернизации и внешнеэкономической экспансии.
      /

      Экономическая эффективность должна быть одним из важнейших критериев политических преобразований. Нельзя стремиться к каим-либо абстрактным идеям без четкого понимания как эти идеи отразятся на экономической эффективности.
      Я бы даже еще проще сказал: "Проверка эффективности власти - это структура нашего экспорта. Что мы продаем - лекарства, процессоры, станки, фильмы или нефть и газ." Что делает государство для изменения структуры экспорта?

    • Китаец

      Китайский опыт для России хорошо. Скоро в России будут одни китайцы.

    • Ferucci

      Китаец,))))))))))) +100000000000

      ТОЧНО СКАЗАЛ )))))))))

    • Александр*

      Начну с СССР, которая занимала какое-то второе место при полнейшем дефиците всего, кому это место нужно? По поводу экономики Китая - она экспортно ориентирована и основана на низкой оплате труда и таких же социальных гарантиях. Что будет с экономикой Поднебесной в случае продолжения кризиса - это надо будет посмотреть.Средняя зарплата в Китае 83 доллара США, там отсутствует пенсионное обеспечение в сельское местности, жесткая трудовая дисциплина, значительнач часть населения живет без всяких коммунальных удобств, ограничены политические свободы и доступ к мировому информационному пространству.И последнее-по поводу качества китайскик товаров: оно низкое, кроме тех , которые выпускаются по лицензии и под контролем брендообладателя, Мы другая страна ,с другой культурой и другим историческим развитием. Что- то надо заимствовать из мирового опыта развитых экономик, но делать это надо с умом, применительно к нашим условиям.

    • ни о чем

      Нашли чего сравнивать. Китайцы работают не покладая рук. Все.
      А русские хреном по деревьям стучат. Все.

    • Вадим

      Прохожий, 16:58 +100
      Кратко,но в точку(про к.флейту)

    • Restless

      Я все-таки не пойму: автор говорит об огромном внутреннем рынке Китая, который, якобы, вытянет экономику. Но тут же говорит, что номинальный доход - менее 3К зелени. Пусть даже по ППС 5,3К. У нас 15К на человека, и мы не можем вытянуть. Даже, если тупо разделить 5,300 на 12 месяцев получается 440. Как на эти деньги вытянуть экономику - не представляю. Они жили за счет потребления в США, у которых ВВП более 45К и Европы (у одной только Германии 33К). Что же их рынок в то время далал?

    • хм

      >Средняя зарплата в Китае 83 доллара США
      А в России разве не около 30?

    • Филипп

      Статья мне показалась не очень интересной, возможно это мое субъективное мнение, но ничего нового я в ней для себя не нашел.
      Общее мнение таково:
      1. Статья явно проправительственная , сразу видно "государственник" написал..-))
      2. Автор повторяется, поскольку идеи о перенятии нами Китайского (Япоского, Корейского) опыта - это простите меня "Старые песни о главном"-).
      Очень хочется спросить г-на Смирного: согласен ли он, естественно ради процветания и возрождения России, десятилетия 1.5-2 горбатится по 12-14 часов в день долларов скажем за 100?

    • gh

      Филипп правильное замечание дал. Иначе былобы освещена еще одна важная специфика китайской финансовой политики: А именно - расстрел за распиловку госденег и воровство, а также что недоносительстово равно соучастию и мера тоже может быть высшая.
      Той корупции которая у нас начинается с самых верхов говорить об успехе госполитики в экономике просто смешно.

    • eeaahhaa

      Александр*, 18:20
      прежде, чем про Китай эпистолярить, рекомендую про РФ накатать.
      В двух словах зачин дам: "анархия на местах, свобода и демократия на фоне чиновничего произвола". Продолжайте дальше сами, а потом уже про китай будем....

    • Филипп

      >gh
      >А именно - расстрел за распиловку госденег и воровство, а также что >недоносительстово равно соучастию и мера тоже может быть высшая.

      Ну, коррупция в азиатских странах дело привычное. Вряд ли когда-либо им удасться снизить уровень коррупции до европейского уровня.
      В связи затронутой темой, вспоминается дело бывшего президента Ю. Кореи
      Ро Де У, когда на судебном процессе выяснилось, что этот бравый генерал (в прошлом) получил взяток на сумму свыше 500 млн. долл... Куда там китайцам..-)

    • eeaahhaa

      Филипп, 20:18
      1) Статья антиправительственная. Т.к. наше любимое правительство всё сделало не так, начиная с тн "девальвации".
      2) вы утрируете про 100 баксов. наполнение этих самых 100 баксов в китае и у нас разное. Для вас же вообще один поход в суши-бар. Вы ж не откажитесь от этого, вы ж не быдло, а?

    • eeaahhaa

      Филипп, 20:39
      а что вы про европу всё? Я вот имею опыт работы с немецкими партнёрами, до сих пор с ними. Они не видят разницы - что тут, что там взятки, откаты, "на лапу смазать" и тд
      Где эта ваша Европа просвящённая?

    • Филипп

      А насчет широкого применения в Китае высшей меры наказания..., кстати не только за взяточничество.
      Тут ведь надо четко понимать, что несмотря на экономические реформы и
      идеологические послабления (со времен Мао), Китай не стал от этого демократическим государством, естественно со всеми вытекающими последствиями.

    • Филипп

      >eeaahhaa, 20:45
      >а что вы про европу всё? Я вот имею опыт работы с немецкими >партнёрами, до сих пор с ними. Они не видят разницы - что тут, что там> >взятки, откаты, "на лапу смазать" и тд
      >Где эта ваша Европа просвящённая?

      Во-первых, я не говорил, что в Европе нет проблем с коррупцией.
      Во-вторых, личные впечатления могут быть субъективны.
      Не сказать, чтобы я много общался с Европейцами и американцами,
      но буквально все с кем приходилось, особенно те кто длительное время
      проживает здесь, в один голос утверждали, что в РФ колоссальный уровень коррупции...
      И кому в итоге верить...??

    • eeaahhaa

      Филипп, 21:01
      Естественно, вам верить, Филлип, а не мне. Вы же святоч, а я - поссать перед сном вышел.
      Так вот, по РУСАЛу - был манагер один, австрияк. Нанят для передачи опыта (официально, насамом деле - модно просто).
      Год под ним работал. Манагер не сделал нихера из того, что надо было. Делал только то, что имело выгоду для него.
      Сейчас работаю в немецкой компании. Представителем тут. Общаюсь с нашим директором - т.е. немцем, но эмигриравшим туда 15 лет назад. Я знаю, как там работают по тому, как мы с ним работаем тут. Одно и тоже.
      Вопросы ещё есть, Филипп?

    • Филипп

      >eeaahhaa, 20:42
      >1) Статья антиправительственная. Т.к. наше любимое правительство всё >сделало не так, начиная с тн "девальвации".

      Проясните свою позицию по вопросу, девальвации рубля.
      Что конкретно вы имеете ввиду?

      >2) вы утрируете про 100 баксов. наполнение этих самых 100 баксов в китае и >у нас разное. Для вас же вообще один поход в суши-бар. Вы ж не >откажитесь от этого, вы ж не быдло, а?

      Совершенно верно утрирую. Цифру вообще с "потолка" взял, так как не знаю, какова была средняя з/п в Китае лет 30 назад, когда там все только начиналось. Признаю свою некомпетентность в этом вопросе..-)
      Как вы наверное поняли, когда я предлагал г-ну Смирнову "поработать" на благо Родины, я имел ввиду не сегодняшний Китай, а Китай 30-летней давности.
      Что касается суши:
      1. Может не стоит переходить на личности...
      2. Суши я не люблю, соответственно в суши-барах тоже не бываю..-)
      3. 100 баксов = один поход в суши-бар... Вы явно льстите моим доходам-)

    • gh

      Кстати раз уж зашел разговор про Русал. Изучал их отчетность смотрю эффективная ставка по налогу на прибыль 3%. Спрашиваю как так и что прогнозируете по следующим годам. Ответ - вот эти 3% и прогнозируем.

      В Германии с этим сложнее. Ну а в Китае есть еще риск что к стенке поставят. А у нас точно - просто как поссать сходить :)

    • хм

      Опять БФМ вынесло в топ интервью. И интервью с каким-то неизвестным для большинства посетителей человеком. Видимо, настолько неизвестным, что даже сами господа из БФМ не знают, как его зовут, ибо написано: "Александр Смирнов — практикующий экономист" и тут же на фото слева изображен "_Алексей_ Смирнов. Фото из личного архива".

      В очередной раз вижу, что высасывают новость из пальца.
      Ну, не может быть интервью в топе, разве что если с каким-нибудь большим бондом...

    • Прохожий

      А в чем новость-то?
      В том, что на кожаной флейте играть будем?

    • мимо шел

      следуя китайской философии во всем нужен баланс сил.
      ни полная анархия рынка ни полное гос. реглирования до добра не доводят.
      то что в 90-х годах было разворовано целое государство с территорией ссср не имеет аналогов в мире. утрачена не только промышленность. утрачены знания. придется видимо опять завозить в россию немцев-инженеров.
      помните как все ржали над китайскими пуховиками в начале 90-х? а сейчас ничего - все ходят в китайском ширпотребе.
      у китая есть такой ресурс как дешевая раб. сила. в России его нет. население весь 20 век выкашили - удивительно что еще 140 млн осталось.
      есть над чем подумать.

    • Kernel

      Что касается отношения к инфраструктурным проблем "эффективных собственников" равно как и буржуазных госчиновников- так ведь баян, столетний аж.

      Генерал Зиновьев, управляющий севтерриториями, воспитатель Ал.III, около 1872г:

      "Так как на Севере постоянные льды, и хлебопашество невозможно, и никакие другие промыслы немыслимы, то, по моему мнению и моих приятелей, необходимо народ удалить с Севера во внутренние страны государства, а вы хлопочете наоборот и объясняете о каком-то Гольфштреме, которого на Севере быть не может. Такие идеи могут проводить только помешанные.."

      Так что вариант с китайской кожаной флейтой - самый реальный.

    • Kernel

      к 22:06. Так никто ж не спорит про дешевую рабсилу.
      Вопрос в том, что доходов на внутреннем рынке китая нет, чтоб выехать только на нем, если накроется хотя б на 40% внешнее потребление китайских товаров.
      И мультипликатор населения не поможет - он ведь работает в обе стороны.
      Т.е., скинуть с нищего китайца еще 10$ нетрудно - и в итоге это адская сумма (при этом немца надо будет заставить потребить на 5000E для получения того же результата) - но так ведь и накормить/обустроить надо больше народу.

    • Лапшин

      Это правильно смотреть на Китай, но их вариант - это специфическая версия развития и совершенно другие исходные условия. Но их эксперимент еще не закончен. СССР/Россия тоже росла на энергии раскрестьянивания охуительными темпами, если считать в самолетах и чугунах. А потом выдохлись.

      Вообще, то что 10 лет у нас был восстановительный рост 6,5% -- это были совсем неплохие темпы. А за Китаем гоняться еще 20 лет не будет никакой возможности.

      Главное, чтобы после кризиса были бы примерно такие же темпы восстановления, как раньше. И тогда у нас через 15 лет после кризиса ВВП будет как и Франции с Германией вместе взятых и уровень жизни примерно 80% от ихнего, а не 1/3 как сейчас...

    • Вася Куралесов

      я считаю надо написать статью о перенятии опыта у бангладеша и конго)
      мы к ним как то ближе)
      невозможно нас сравнивать ...
      и тем более не возможно что то менять
      а говорить и писать можно что угодно)
      только все равно никто ничего менять не будет это власть имущим не выгодно)
      чем больше порядка тем меньше украдешь)
      о каких восстановительных ввп вы говорите?
      гоняться с китаем не сможем)
      у нас нет миллиарда голодных ртов) готовых за копейки работать)
      у нас есть много типа супер менеджеров готовых сидеть в кабинете и гнуть пальцы)
      и есть безумный чиновьичий аппарат работа которого направлена на отъем денег у бизнеса)

    • Александр* для EEAAHHAA

      EEAAHHAA! Есть такое понятие в социологии, как функциональная безграмотность человека. Можно иметь хорошее образование и быть им. К такой категории людей относитесь вы и вам подобные. А смысл заключается в том, что человек не может адекватно реагировать на информацию с которой он знакомится. В вашем случае вы зашли на сайт и заинтересовались этой статьей. В конце статьи предлагается читателям ЕЕ обсудить, а вместо этого вы комментируете МНЕНИЯ других читателей этой статьи. И кому это интересно? Интересно мнение каждого читателя на статью, не важно согласен посетитель этого сайта с мнением других читателей или нет. Но писать отзывы в стиле чего вижу, то и пою - это удел прыщавых подростков, а не посетителей данного сайта. .

    • мля даете...

      на 100баксов я не съем...

    • to Александр* для EEAAHHAA:

      ...Посетители "данного сайта" являют из себя совершенно нормальную
      аудиторию интернета. Каждый волен изрекать то, что он считает нужным.
      Знаете как гоаорят - "Запах, он чем хорош? -Не нравится - выйди."
      Если Вам не нравится читать комментарии, просто не читайте. В принципе,
      у вас есть замечательная возможность создать свой сайт, модерировать его
      как вам будет угодно, даже взимать плату за его посещения. Правда, думается мне, что вы на этом, своем сайте будете беседовать сами с собой.

      А если учесть фабулу вышеозначенной статьи, то, на самом деле, статья совершенно бесполезная, ничего не выражающая и не способная вызвать
      у широкой аудитории какой-либо интерес.
      Почему?
      Да по той простой причине, что Китай - это Китай. США - это США.
      И к России, которая идет-бредет своей дорогой, никогда ее не разбирая, никогда не пользуясь не европейским, ни американским,
      ни, тем более китайским опытом, данный текст не имеет никакого отношения.
      Я бы посоветовал такие статьи печатать в журнале "Вокруг света".
      Комментарии же к этой статье в полной степени выражают отношение
      и интерес широкой аудитории к тому, что в ней изложено.
      Нам, посетителям данного сайта, хоть не всегда мы являемся "прыщавыми
      подростками" эта, с позволения сказать, статья просто "до китайского фонаря".
      А менторский тон вашего комментария неуместен, да и просто глуп.
      Не нужно корчить из себя СНОБА. Вы же, к счастью, не граф Монте-Кристо.

    • Алексей

      2 Александр* для EEAAHHAA, 00:37. Вы абсолютно правы. Некоторые даже не читают статьи, а сразу бросаются с пеной у рта критиковать посты.

    • Румянцев Владимир

      Китайский опыт поможет России - только в том случае, если его начать серьёзно изучать на всех этажах "вертикали власти", начиная с верхнего. «Китайский путь» основан именно на "творческом использовании опыта Японии и «азиатских тигров», а также опыта НЭП в нашей стране", т.е. сначала осознанное изучение современного положительного опыта (исходя из понимания собственных проблем), а потом его адаптация и доработка с учётом местной специфики.
      Руководство России было инициатором достаточно большого количества всевозможных межгосударственных образований, призванных разработать и запустить механизмы обмена опытом. К сожалению реальных результатов этой работы, система гос управления России не ощущает.
      В случае изучения опыта Китая, можно значительно продвинуться, элементарно выполнив взятые на себя обязательства в рамках ШОС. Например, в "Деловом совете ШОС" Россия председательствует уже три года, и в июне 2009 Дмитрию Анатольевичу придётся отчитаться о проделанной работе... интересно как отреагируют президенты на его объяснения в стиле "Трехлетние препятствия, в творчестве начинающего танцора".
      Мир меняется, и скорость этих изменений будет только нарастать. Вопрос звучит так: "Кем Россия станет завтра, для своих соседей?". Чтобы спроектировать возможные ответы, необходимо осознать исходную позицию, желательно, в формате существующих в геополитике и мировой экономике, конкурентных отношений. И реально оценить возможности и эффективность функционирования существующей системы государственного и муниципального управления.
      Кстати, именно существующая система гос управления в КНР, является на сегодняшний день наиболее устойчивой (ИМХО) к разразившемуся кризису.

    • Прохожий

      Похоже тут Александр с Алексеем начали порядки наводить.
      Так бы и обозначались в никах, как менты или цирики.
      Вертухаи вобщем местные.

    • Прошел мимо

      Оставьте китаёзов в покое. Если бы в Раша за взятки к стенке ставили, народ жил бы не хуже, чем в Европах. По количеству нефти на импорт на душу населения, Расея превышает показатели СССР в 7 раз.

    • Алексей

      2 Прохожий, 16:38. Тебя уж точно вертел.

    • Вадим

      не в тему...
      Был недавно на футболе,ситуация на форуме похожая;если матч(статья) интересный-по стадиону идет волна(комменты),если "так себе"(скучно),то находятся фанаты(провокаторы,клоны и тд.),которые пытаются запустить эту волну.

    • то Вадим

      А ты к кому(фанат, провокатор, клон) относишься?

    • Вадим

      то то Вадим, 17:29
      Отвечать человеку без имени не интересно,но понятно к кому ОН относится.

    • eeaahhaa

      to Александр* для EEAAHHAA:, 10:47
      Ох, надо же, как вы меня. Ночью прошлись, а потом утром ещё не угомонились, и добавили-добавили...
      Итак, уважаемый Александр. Кроме ника тут у меня есть аккаунт в ЖЖ, где я и так уже достаточно писал и ещё собираюсь про кризис тут и про Китай со своей колокольни.
      Вы, совершенно грамотно заметили про то, что тут, в БФМ, есть такая функция, как "коментировать". Ну, про мою безграмотность совершенно точно тоже заметили - был бы умнее, тут бы не коментил.
      Так вот, вы замкнулись на данной функции, совершенно не представляя, зачем она тут и для кого. Дабы в угадайку не играть, замечу, что эта функция придумана изначально совершенно не для того, о чём вы так печётесь. А что бы сайт был не похож на другии, инициатор - г-н Носик.
      Кстати, функция совершенно бесполезная, так как игра в одни ворота. Мой комент по статье о Полонском как-то странно пропал.
      Теперь собственно о вашем мнении. Вы изволили критиковать статью, я изволил критиковать вас. Вы изволили обидеться, на что мне, собственно, наплевать. Просто для прояснения ситуации.
      О статье - в отличии от РФ, критикуемый вами Китай показал незначительный рост экономики по двум месяцам НГ. Почитайте в новостях премьера китайского с докладом.
      В отличии от нас, Китай занят переориентацией всей экономики на внутренний спрос. Да, пусть это исскуственно, но это единственный путь.
      Вы же, критикуя эти действия, меж строк похваляете действия нашего умного правительства, которое занялось в те же самые сроки попилкой ("помощью") типа для нациоанльной банковской системы. Абсурдность сего видима невооружённым взглядом (кстати, вы банкир, походу, а?) - давать дешёвые деньги банкам, а потом банкам же валюту продавать, взлетающую по курсу до небес. О нацпрограмме и тд и тп только дибилы нынче не говорят, да только дальше разговоров ни-ни....
      Я несколько несогласен с автором статьи в тематике девальвации. Январская девальвация не имеет под собой ничего общего с термином "девальвация", а является как бы просто завершающим аккордом в деле по распилу трети ЗВР.

    • eeaahhaa

      Алексей, 14:06
      посмотрите мультик совецкий "Маугли".
      Там шакал вокруг тигра бегал. Прикольный. Так держать.

    • Алексей

      2 eeaahhaa, 18:22. Но-но, я не шокал. Я тигр если на то пошло.

    • boxer

      в статье забыли упомянуть один маленький ньюанс в китая за воровство и взятки рассреливают на площади ввести у нас эту меру и тоже постепенно (как всех депутатов и прв-во перестрелять на красной площади)всё наладится

    • хм

      2boxer

      Да ктож расстреливать будет взяточников? Сами себя?
      Не наладится. Надо воспринять всё как данность. Что-то начнет менятся вместе с автоматизацией государственных процессов без участия человека.

    • eeaahhaa

      Алексей, 18:52
      так не тигер же подпевает "а мы пойдём на Север, а мы пойдём на Север..."
      Чтоб быть тигром, надо себя и вести как тигр.

    • Алексей

      2 eeaahhaa, 20:06. Я на вас Курице в чемодане пожалуюсь. Она заклюет кого угодно, если я попрошу! Может скажете, что и это не тигриный поступок?

    • Александр ВЖ

      "Приходит понимание того, что «стандартные» советы МВФ по реформированию переходных экономик не всегда верны."

      Автору +100, прошло 20 лет и начало приходить понимание, что может быть, не вполне был прав экономический гений всех времен и народов Гайдар, глубокомысленно заявивший: "А зачем нам пшеницу сеять, мы её в Канаде купим." Еще лет сто пройдет и понимание прийдет окончательно, но боюсь, это будет уже понимание китайцев, которые и так всё понимают.

      to
      Александр*
      "Средняя зарплата в Китае 83 доллара США, там отсутствует пенсионное обеспечение в сельское местности, жесткая трудовая дисциплина, значительнач часть населения живет без всяких коммунальных удобств, ограничены политические свободы и доступ к мировому информационному пространству.И последнее-по поводу качества китайскик товаров: оно низкое, кроме тех , которые выпускаются по лицензии и под контролем брендообладателя"

      Интересно, а вот в нашем городе 160 км от москвы гос бюро по трудоустройству предлагают работу за 3000, притом что на дорогу 1000 уйдет (другой берег). 3000 от 83 долларов многим отличаются? И уж как много удобств по деревням и весям! А пенсионеров роющихся в мусорных бочках не видите, это они видать от скуки, а не от того, что у нас есть пенсионная система, а уж какчество товаров! Действительно, мы -не китай.У нас проблемма - народ в год по миллиону дохнет. Чем гениальнее руководители, тем быстрее народ копыта отбрасывает. Любо видать жить в великих энергетических империях.

    • Александр ВЖ

      то
      Румянцев Владимир, 15:30
      Вопрос звучит так: "Кем Россия станет завтра, для своих соседей?".

      Позвольте Вас поправить, вопрос звучит так: "Будет ли Россия завтра, вообще?".

    • O.Bender

      как бы Россия не превратилась в подобие КНДР, только с капиталистическим строем. когда у других стран уже будет новый уровень

    • Лишний

      Китайцы готовы пахать по 16-18 часов. В России это было только при Сталине из под палки. А они - добровольно. Какой тут опыт применять , если народ работать не заставить ?
      Приятель лесопилку под Новгородом пытался реанимировать. Заглох на отсутствии рабочей силы. Месяц - все отлично. Зарплата - запой. Что тут есть на эту тему из китайского опыта ? Лечение иглоукалыванием ?

    • eeaahhaa

      Алексей, 5 апреля, 20:30
      Я вам заплачу, уважаемый, 20 долларов за одно свидание в реале с Курочкой.
      Она - мой бог. Я её люблю.

    • А Павел

      О чем базар ваше?
      Кто бы что не говорил, а результат как говорится "на лице".


      Слетайте из Москвы (Шереметьево) в Пекинский аэропорт, а потом вернитесь назад и почувствуйте разницу. Можете сравнить еще и туалеты для еще большей выпуклотости..

    • ВладимирТ

      2 А Павел, есть разный Китай
      Одно дело восточные и приморские провинции, другое - центральный и северный Китай. Пару раз там был, больше не поеду, здоровье дороже. Там не просто ужас и антисанитария, там реально клоака космоса.

    • Питерский

      Когда китайцы потихоньку сажали рис, и занимались хорошим делом, то есть размножались, в России - Лев Толстой кричал, что "красота спасет мир".
      Когда -то в школе учили, что Л.Н.Толстой - это "зеркало русской революции", по В.И.Ленину.
      Я тогда никак понять не мог, что же это значит. Сейчас начинаю понимать,
      что Толстой, а не Пушкин - это НАШЕ ВСЕ, это и есть русский менталитет.
      Походить в домотканой рубахе, для удовольствия полоску вспахать, выпить,закусить, пару крестьянок пристроить по желанию, но, НО - главное - порассуждать на любую тему! Мироустройство, широта русской души, "трагедия" несоответствия мотиваций русской женщины и мужчины и прочее.
      А в это время китайцы днем - работают, причем, что интересно - РАБОТАЮТ, а ночью, судя по количеству населения - активно размножаются. То бишь постоянно занимаются ДЕЛОМ.
      Так как же можно сравнивать несравнимые вещи и "набираться опыта"
      у Китая? Если в нашей стране не работает практически никто, кроме
      таджиков и узбеков, а только рассуждают, трясут бумажками и, на самом деле, судя по демографическим графикам, даже от собственной лени
      размножаться не хотят...
      Что сравнивать-то, простите, жопу с пальцем? И как Жопа может у Пальца опыта набраться?

    • Питерский

      Когда китайцы потихоньку сажали рис, и занимались хорошим делом, то есть размножались, в России - Лев Толстой кричал, что "красота спасет мир".
      Когда -то в школе учили, что Л.Н.Толстой - это "зеркало русской революции", по В.И.Ленину.
      Я тогда никак понять не мог, что же это значит. Сейчас начинаю понимать,
      что Толстой, а не Пушкин - это НАШЕ ВСЕ, это и есть русский менталитет.
      Походить в домотканой рубахе, для удовольствия полоску вспахать, выпить,закусить, пару крестьянок пристроить по желанию, но, НО - главное - порассуждать на любую тему! Мироустройство, широта русской души, "трагедия" несоответствия мотиваций русской женщины и мужчины и прочее.
      А в это время китайцы днем - работают, причем, что интересно - РАБОТАЮТ, а ночью, судя по количеству населения - активно размножаются. То бишь постоянно занимаются ДЕЛОМ.
      Так как же можно сравнивать несравнимые вещи и "набираться опыта"
      у Китая? Если в нашей стране не работает практически никто, кроме
      таджиков и узбеков, а только рассуждают, трясут бумажками и, на самом деле, судя по демографическим графикам, даже от собственной лени
      размножаться не хотят...
      Что сравнивать-то, простите, жопу с пальцем? И как Жопа может у Пальца опыта набраться?

    • Питерский

      Когда китайцы потихоньку сажали рис, и занимались хорошим делом, то есть размножались, в России - Лев Толстой кричал, что "красота спасет мир".
      Когда -то в школе учили, что Л.Н.Толстой - это "зеркало русской революции", по В.И.Ленину.
      Я тогда никак понять не мог, что же это значит. Сейчас начинаю понимать,
      что Толстой, а не Пушкин - это НАШЕ ВСЕ, это и есть русский менталитет.
      Походить в домотканой рубахе, для удовольствия полоску вспахать, выпить,закусить, пару крестьянок пристроить по желанию, но, НО - главное - порассуждать на любую тему! Мироустройство, широта русской души, "трагедия" несоответствия мотиваций русской женщины и мужчины и прочее.
      А в это время китайцы днем - работают, причем, что интересно - РАБОТАЮТ, а ночью, судя по количеству населения - активно размножаются. То бишь постоянно занимаются ДЕЛОМ.
      Так как же можно сравнивать несравнимые вещи и "набираться опыта"
      у Китая? Если в нашей стране не работает практически никто, кроме
      таджиков и узбеков, а только рассуждают, трясут бумажками и, на самом деле, судя по демографическим графикам, даже от собственной лени
      размножаться не хотят...
      Что сравнивать-то, простите, жопу с пальцем? И как Жопа может у Пальца опыта набраться?

    • Вадим

      Питерский, 10:20 +100
      Опыта не наберется,но удовольствие получит.

    • ВладимирТ

      2Питерский, у китайцев выходных/праздников раза в три больше чем у нас, а работают они не менее ленивей нашего брата, вы уж тут осетра урежьте :)

    • Levsha

      to Питерский, 10:20

      Ну, вы батенька, ляпнули то ляпнули. Прямо пальцем в жопу. Перлы не надо здесь пересказывать.
      Когда китайцы ПОТИХОНЬКУ сажали рис и занимались хорошим делом - размножались…
      Лев Толстой СКАЗАЛ: «Красота спасет мир». А то , что В.И. Ленин сказал о Льве Николаевиче, не означает теперешним недорослям поносить ВЕЛИКОГО ПИСАТЕЛЯ.
      С его пальчики трясутся ? От радости после окунания в жопу ?
      Пушкин, Толстой и другие великие писатели России это гордость и богатство. Срать не надо.
      Или вы гордитесь тем, что в школе преподают современных литераторов, живописующих русских как пьянь и лодырей ? Для современных школьников придумали ЕГЭ, чтобы сделать из них балбесов. Да еще оправдывают введение ЕГЭ тем, что снизится нагрузка на родителей за счет уменьшения суммы взяток (снижение до 100 млн долларов).
      ВОСТОК (Китай) и ЗАПАД (Европа, США) выбрали разные методы наведения ПОРЯДКА.
      КИТАЮ за счет большого населения не жалко расстрелять пару сотен или тысяч преступников (воров, коррупционеров и пр.).
      ЗАПАДУ это не подходит. История и земля пропитаны кровью. Поэтому избрали СИСТЕМУ СЛОЖЕНИЯ СРОКОВ ЗА СТАТЬИ.
      ПРИМЕР: 1. Мэддоф, создавший пирамиду на 65 млрд долларов будет иметь до 300 лет тюрьмы.
      2. губернатор от штата Иллинойс, продавший кресло в Сенате после ухода Обамы в Белый Дом, может получить тоже порядка 300 лет и штраф в 5 млн долларов.
      ВОСТОК И ЗАПАД как две стороны монеты.

      А что в России ?
      Кто ответил за развал страны ?
      Кто ответил за разворовывание, разграбление России ?
      Кто будет отвечать за ГЕНОЦИД народов, исторически населяющих эту страну ?

      Вопрос попроще.
      Кто ответит за НАЦИОНАЛЬНЫЕ ПРОЕКТЫ ?

      ПУШКИН ?

      Как удобно пристроился Президент с Администрацией и далее с ВЕРТИКАЛЬЮ.
      Все нелицеприятные вопросы ОНИ трактуют как ОСКОРБИТЕЛЬНЫМИ и НЕПОДЛЕЖАЩИМИ К РАССМОТРЕНИЮ.

      ОДНИМ СЛОВОМ, ЮРИСТЫ.

      Кстати, сегодня Путин отчитывается перед Думой. Отчитается на троечку с плюсом, он же лидер ЕДИНОЙ РОССИИ.
      ИЛИ ЕДИНСТВЕННОЙ ?

    • 2 Питерский

      русский человек работал хорошо, вы видимо книжки плохо читали, и семьи по 12 детей это было как сейчас с одним ребенком, и все время на полях проводили, а графы, дворяне, и прочая шваль свое свободное время проводили на тусовках впрочем как и сейчас, и заезжали в рашку чтоб с крестьян последнюю рубашку содрать,.....вы себе сами вопрос задайте вы сейчас готовы работать за 85 зеленых в месяц? нет наверно а чего тогда на русскую лень пеняете? я знаю множество армян, азербайджанцев, хохлов и прочих не пойми кого которые бухают по хлеще русских, а работать не умеют, вы с них и спрашивайте и вообще россия многонациональное государство, тут всех наций полно и ******русских гнабить, чеченцы что вообще за нация такая только косяк курить да телок воровать умеют, так что про китайцев не заливайте...а не говорю что они плохие, что они что таджики работают, русские тоже работают, а вот народ божий как были леньтяи так и остались. только зад подлизывать умеют!!!

    • ВладимирТ

      2 Питерский
      Если человек не хочет работать за 85уе, значит он может найти работу получше. Если человек согласен работать за 85уе, значит он ее найти или не может или не подходит по квалификации или его потребности не так велики и ограничены жилищем и сытым желудком. Причем тут лень, не понял. Американец не будет работать и за 1000уе. Он ленив? А в африке негры и за 2уе в день работают, трудяги значит. Ну народ, апрельских тезисов на вас не напасешься :)

    • Алексей

      2 eeaahhaa, 00:51. Почему-то не верится насчет популярности курицы. Что в ней такого интересного? Ежели поясните, готов посодействовать вашей встрече. Но не за 20 доллеров! Хотя бы 50!

    • eeaahhaa

      Алексей, 21:26
      Ну как же!
      Мне всегда нравились обсолютно глупые женщины. Я её представляю такой голубоглазой блондинкой, с 3-им бюстом.
      С месяц хотел встретиться с ней. Так и не согласилась.
      25 баксов.

    • Алексей

      2 eeaahhaa, 6 апреля, 22:42. Курица вообще мужик. Специально на разогреве тем по недвижке. Задача была чем бредовей, тем лучше.

    • ганс

      И добавить то нечего. Нет, пожалуй поставлю печать на задницу капитализма: БаРАК и ОБаМА'Н !!!
      Ждёте когда мишутка теремочек развалит, ждите....

    • Евгений

      Мне кажется, что ориентация на Китай не слишком правильная. Китай, на мой взгляд, это тот самы "Колос на гиняных ногах".
      Всё бурное развитие Китая за последние 20 лет произошло из-зи колосальной денежной подддержки Запада, который вкладывал в экономику страны.
      И в результате те же 10-15 % населения разбогатели, остальные всё так же нищенствуют, занимаясь как и тысячу лет назад змеледелием.
      Напротив, в нашу страну ТАК деньги не вкладывали, поэтому и нет такого темпа развития.
      Вот и возникает вопрос: что же будет с Китаем, когда не будут в него вкладывать деньги? Или когда в результате фин кризиса резко сократиться потребление товаров в том числе и китайских?
      Ответ очевиден.
      Мне кажется, что многие люди как-будто в розовых очках, ориентируются на какю-то иллюзию. Так же как и в конце 80х- нач. 90 г.г. /Когда в нашей старне поголовно все считали, что если будет демократия, то все сразу начнут жить хооршо и в достатке.
      Такая же ситуация и с китайским направлением.
      Мы уже прошли ту ситуацию, при которой начинал Китай, и находимся далеко в стороне.
      Особенность нашей экуономике в том, что она сидит на игле нефти и газа, но деньги в другие сферы экономики не направляются.

    • ганс

      У России сверх-задача , найти новое направление в культуре и во взаимоотношениях между людьми и народами всего Мира. Вопрос о жратве и других развлечениях, давно устарел ещё в римскую империю, в итоге всё развалилось. Человек происходит от чела и разума, а не от живота. Значит необходимо понять смысл существования на грешной Земле и выполнить своё задание известное только ему. А верно толковать, что такое счастье, помогут правила общежития разжованные: в ТОРЕ, ЕВАНГЕЛИИ, КОРАНЕ(подвижный крест, фиксированный, кардинальный; для астрологов).
      В экономике главный, это человек(потребитель-производитель). Отсюда начинается развитие культуры и цивилизации, а впаривать идею о всемогуществе крашеной бумаги, провокация. Кстати кризис показал, что
      ценные бумаги имеют свойство обесцениваться, а вот средства производства , технологии, высоко-квалифицированные кадры в цене.
      Наверное идиот не понимает , что этот кризис искусственно спровоцирован, выдаче кредитов неплатежеспособной части населения.
      Настоящий кризис нас ждёт впереди, города тонут в отходах, что уж говорить про водоёмы и атмосферу . И главная беда это перепроизводство или выпуск ненужных товаров, капиталисту нужна прибыль и больше ничего его не беспокоит. В современных условиях при смене приоритетов в культуре , а это неизбежно, наступит коллапс(см. гл.18 ОТКРОВЕНИЯ). Далее потребительский спрос будет формироваться не от производителя(агрессивная реклама), а от потребителя(индивидуальный заказ).
      Так какой же мы выберем путь: "BACK IN USSR". Разумеется после снятия после снятия блокады с России, в декабре 2010г.

День в фотографияхВсе фотографии

Актуальные темыВсе актуальные темы

Новости партнёров

Сайт создан в системе uCoz